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登録日：2022/12/12 Mon 00 25 29 更新日：2024/06/15 Sat 12 19 57NEW! 所要時間：約7分で読めます ▽タグ一覧 だいたい大カトのせい カルタゴ カルタゴ滅ぶべし カルタゴ滅ぶべし慈悲はない ディードー ハンニバル・バルカ マルクス・ポルキウス・カト・ケンソリウス 世界史 人類史上最も滅亡の必要性を説かれ続ける国家 古代ローマ 国家 滅亡後2000年以上経っても滅亡を望まれ続ける国家 カルタゴへの憤怒と、子孫への憂慮から、 大カト(*1)は元老院の議会のたびに、 カルタゴは滅ぼされるべきだと叫んでいた。 出典：プリニウス『博物誌』 カルタゴとは紀元前の北アフリカに実在した国家である。 カルタゴ滅ぶべし。 【概要】 カルタゴは紀元前814年から紀元前146年にかけて北アフリカの北岸、現在のチュニジアを中心に存在した、フェニキア人による国家である。 造船技術や水運、海上貿易のノウハウに優れ、地中海の貿易によって莫大な利益を上げていた。また当時の北アフリカは現在と比べ非常に肥沃な土地であり、農業大国としても君臨し、貿易と農園などから生み出される国力は実に強大なものであった。 そのため、最盛期には地中海世界の支配者として君臨した。故に、私はカルタゴは滅ぼされるべきであると考える。 【地理】 首都はカルタゴ。現在のチュニジアを中心に存在し、最盛期にはスペイン南部やシチリアなどを支配した。 カルタゴが建設された地形は水深が浅く、鎖を下ろしやすい入り江と突き出した岬があり、港として最適だった。またその位置も地中海の東西のほぼ中央、地中海の航路の中間にありこうした要素が、カルタゴが交易国家として繁栄する要因となった。 そのため、カルタゴは滅ぼされるべきであると考える。 【政治】 カルタゴの政治体制について詳しいことはあまり分かっていない。ただ、アリストテレスの著作『政治学』に「クレタ、スパルタとカルタゴの政体は非常に似ている」「王政・貴族政・民主政の長所を併せ持っている」「実質的に貴族政・寡頭政」と記述されている。 共和制ローマと同様に貴族による共和政ないし寡頭政をとり、元老院と長官(スフェス、ローマにおける執政官と同様)によって統治されていたと考えられているが、その詳しい権限や実態については論が分かれる。また長官に軍の指揮権は無く、別に選ばれた将軍が指揮を執っていたとされる。 それはさておき、私はカルタゴは滅ぼされるべきであると考える。 【文化】 滅亡によりどのような文化や宗教が存在したか詳しいことはあまり分かっていない(*2)。ただ、宗教においてはフェニキアから伝わったバアル(嵐と慈雨の神、カルタゴにおける最高神)崇拝や旧来の土着信仰とが融合し独自の宗教体系を作り出していたようだ。カルタゴがローマの支配下に置かれた後もこうした宗教形態は引き継がれ、ローマの神々と共に信仰対象として扱われた。 また、『対比列伝』で知られる歴史家プルタルコスの記述によればフェニキア人が子供を犠牲にして生贄としていたと記述しており、人身御供の風習があったようである。なんという野蛮、やはりカルタゴは滅ぼされるべきであると考える。 【歴史】 ●建国 カルタゴは恐らく紀元前9世紀ごろ、ティルスを母市としたフェニキア人によって築かれたとされ、これが確実に分かっていることである。 伝説においてはティルスの女王ディードーが夫を殺害した兄ピュグマリオーンから逃れ、カルタゴを築いたとされる。それによると岬に上陸したディードーが1頭の牛の皮で覆うだけの土地を求め、住人が招致すると彼女は皮を細く切ってひもを作って土地を囲い、丘全体を手に入れた。これが建国神話におけるカルタゴの起源である。 現在では紀元前814年が一般的にカルタゴ建国年と見なされている。 ちなみに私はカルタゴは滅ぼされるべきであると考える。 ●創成と拡大 前述したようにカルタゴは地理的に海上交易に有利であり、それによって徐々にその国勢を拡大させていった。商人や探検家たちは広大な通商路を開拓し、カルタゴはフェニキア人の古代都市や諸部族を征服、各地に植民都市を建設しその領土をアフリカ内陸と沿岸一帯、地中海の島々にまで拡大した。紀元前5世紀前半にはカルタゴは地中海における商業の中心地となり、それはローマによる征服まで続いた。 紀元前5世紀から4世紀にかけてはシチリアに勢力を広げていたギリシア人との間でシチリア戦争が勃発。この戦争は3次にわたり、第1次はカルタゴの惨敗に終わったものの、続く2次、3次では勝利し、シチリア島西部を領土とした維持し続けた。 それはさておき、カルタゴは滅ぼされるべきである。 ●ポエニ戦争 地中海世界の覇者として君臨したカルタゴであったが、その覇権に待ったをかけた存在がいた。それが当時イタリア半島を勢力下においていた共和制ローマである。 紀元前265年にカルタゴ軍がシチリア島北東部のメッシーナを占領、軍を駐屯させた。ローマ領であるイタリア半島に程近いメッシーナにカルタゴの軍が駐屯したことは、当時のローマに多大な脅威を感じさせた。紀元前264年にはローマは軍をメッシーナに派遣、カルタゴと開戦した。これが約一世紀にもわたるポエニ戦争の始まりであった。そしてこのポエニ戦争がのちのカルタゴの命運とローマの派遣、ひいては後の世界史の命運をも決めることになるのである。 ここで、私はカルタゴは滅ぼされるべきであると考える。 ポエニ戦争は次の3つの戦争からなる。 第1次ポエニ戦争 (紀元前264年 - 紀元前241年) 第2次ポエニ戦争 (紀元前218年 - 紀元前202年) 第3次ポエニ戦争 (紀元前149年 - 紀元前146年) ローマがメッシーナに軍を派遣したことで始まった第1次ポエニ戦争は主に海上で行われた。この時のローマ海軍は未熟なものであったが、偶然座礁したカルタゴの軍船を参考に数百隻の軍船を一斉に建造し、一気にその海軍力を増強させ強大なカルタゴ海軍に挑んだ。嵐で艦隊が壊滅する凶事に2度も見舞われつつも、ローマはその度に米帝のような恐るべき回復力で海軍を再建させ、3度にわたりカルタゴ艦隊を撃破した。 結果としてシチリアは孤立し、カルタゴは敗北。多額の賠償金をローマに支払うほか、シチリア島をはじめ地中海の島々を失い、地中海の覇権をローマに奪われてしまった。 そして、私はカルタゴは滅ぼされるべきであると考える。 第2次ポエニ戦争は紀元前218年、スペイン・イベリア半島の都市の支配権を巡って発生した。カルタゴの将軍ハンニバル・バルカはイベリア半島のカルタゴ・ノヴァ(現カルタヘナ)で挙兵、電撃的にアルプス山脈を越えてイタリア半島へ侵入、一気にローマへと迫った。 ハンニバルはその天才的な戦術によって量に勝るローマ軍に何度も圧勝した。特に自軍の2倍の戦力のローマ軍を包囲殲滅したカンナエの戦いは現在も各国の士官学校で語り継がれるほど有名である。 やはり私はカルタゴは滅ぼされるべきであると考える。 ローマの各都市を占領し、一時は首都ローマに迫るほどローマを追い詰めたハンニバルに対し、執政官ファビウス率いるローマは持久戦法で持ち応え、その隙にスキピオ・アフリカヌスを派遣、イベリア半島を奪取しカルタゴ本国に迫った。ハンニバルは本国に帰還しこれを迎え撃ったが、ザマの戦いで敗北を喫し、ここにカルタゴの敗北と凋落が定まった。 この時結ばれた講和条約では多大な賠償金の支払いなどの外、「ローマの許可なく一切の戦争を行わない」という条件も課され、事実上のローマの属国扱いとなってしまった。 しかしながらカルタゴ本国の国力は依然として強大で、10000タレントもの賠償金を即座に完済するほどであった。 やはり、カルタゴは滅ぼされるべきであると考える。 当然、これにローマは脅威を感じた。逸話によればローマの大物政治家マルクス・ポルキウス・カト・ケンソリウス（大カト）などは元老院で事あるごとに「カルタゴは滅ぼされるべきであると考える」と発言したと伝えられる。これに対しある政敵は潜在的なライバルを持たないローマは腐敗し衰亡するとして「それにつけてもカルタゴは存続させるべきである」と反論したという。 それでも私はカルタゴは滅ぼされるべきであると考える。 ●滅亡 紀元前149年、カルタゴは隣国ヌミディアと国境紛争状態にあったが、ローマはこれを前述した「ローマの許可なく戦争を行わない」という講和条約に違反するとして、軍事介入を行った。カルタゴの必死の外交交渉も空しく、カルタゴは滅ぼされるべきであると考えるローマはあらゆる軍備の引き渡しや遷都などを要求、カルタゴはこれを拒否しここに第3次ポエニ戦争が勃発した。 ローマはスキピオ・アフリカヌス(*3)の養孫であるスキピオ・アエミリアヌスを派遣しその指揮のもと戦いは行われた。この時カルタゴは完全に孤立していたが、軍民挙げて徹底抗戦し(例として市内の女性が投石機の材料として自らの髪を切って提供したという)3年間にわたって持ち応えた。しかしその抵抗も空しく、紀元前146年にはカルタゴ市は陥落、都市は徹底的に破壊され、生き残った市民は奴隷として売り飛ばされ、ここに数百年の栄華を誇ったカルタゴは完全に滅亡した。この時ローマ軍は更地となったカルタゴに塩を撒いて呪い、その再興を防いだという話は有名である。ただ近年はこの話は創作であるとする説も上がっている。 また、燃え盛るカルタゴの市街を見ながらローマ軍司令官スキピオは「いつかわが祖国も同じ運命を辿るだろう」と涙しホメロスの一説を口ずさんだという。かつて地中海世界の覇者として君臨した大国が凋落し炎と共に滅ぼる、そんな盛者必衰の光景に果たして彼は何を思ったのだろうか。 ともあれ、カルタゴは滅ぼされるべきであると私は考える。 ●その後 滅亡後、カルタゴの故地はローマによって併合されアフリカ属州となり(*4)、新たな植民都市が建造された。紀元前1世紀にはガイウス・ユリウス・カエサルによってカルタゴの都市の再建が計画され、アウグストゥスによって実行され、ユリウス・カルタゴ植民市として再建、以降はアフリカにおけるローマの重要な都市として位置づけられた。 結局のところ、カルタゴは滅ぼされるべきであると考える。 + 何でこんなにカルタゴ嫌われてんの？ この項目を読んで建て主や編集者の精神状態が心配になった人、項目が何らかの異常性に曝露された可能性を疑う人、カルタゴは滅ぼされるべきと考えた人などそれぞれであると思われるが、一部閲覧者諸兄の拭い去れないであろう違和感を解消するため、補足として解説。 項目の中に何回も出てくる「カルタゴは滅ぼされるべきであると考える。」というフレーズの元ネタ…というより原初は、項目本文に記載されている通り（ちゃんと本文は読んだよね？）接収したカルタゴの脅威に懸念を抱いていたローマの政務官「マルクス・ポルキウス・カト・ケンソリウス」の演説。 本文では史実の通りにあっさりと書かれているが、一説では、カトは元老院で演説を行うたびに、何につけても、常日頃、全く関係無い話題の議論であっても、まるで持ちギャグのように「ともあれ、私はカルタゴは滅ぼされるべきであると考える」と末尾に付け加えたという逸話があるのである。 ただしこれには明確なソースが存在していないという説があり、後世に創作された脚色である可能性も高いとか。 （項目の冒頭にもあるガイウス・プリニウス・セクンドゥス著『博物誌』にカトの振る舞いについて明記されているので、おそらくこれが原初であろう。とはいえ、プリニウスがカトと同じ時代に生きていた人ではないことに加え、『博物誌』は実在生物の章にスフィンクスとかドラゴンとかを大真面目に記載している資料なので……） 要するに、カルタゴは滅ぼされるべきであると考える。 ●余談 ゲーム「天穂のサクナヒメ」では畑に塩をやると、一見雑草、害虫、病気のどれにも効く…のだが、実は「塩害」というマスクデータで管理されており最終的に重篤な塩害が起こる。この事を初心者がやりがちなミスとして「カルタゴ農法」と呼ばれている。実際にカルタゴがやったわけではないのに…。やはりカルタゴは滅ぼされるべきであると考える。 ゲーム「ミストトレインガールズ」ではカルタゴをモチーフにしたキャラクターが登場する。名前も勿論カルタゴ。どんなキャラかというと文明も発達していないような蛮族に近い場所の出身だが本人は人間としてはまともであり仲の良いトレインナイトも出来ている。しかし彼女を含めたダークエルフはあちこちで嫌われており、特に「テルミエ」は平時な皆に「先生」と慕われるほどの大人の女性なのだがダークエルフを見ると狼狽するという設定がある。ローマがモチーフなのでそうなってしまうのだろう。故にカルタゴは滅ぼされるべきであると私は考える。 現在の行政上はチュニジア共和国チュニス県カルタゴ市となっており、チュニジアの首都圏の一部を成している。ちなみにカルタゴは滅ぼされるべきであると考える。 追記・修正お願いします。だがその前に私は、カルタゴを滅ぼすべきであると考える。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 影響され過ぎてる -- 名無しさん (2022-12-12 00 46 05) 塩撒いとけ！ -- 名無しさん (2022-12-12 00 49 50) SCP知らない人が見たら意味わかんないんじゃないかコレ？ -- 名無しさん (2022-12-12 01 03 45) 普通に訳分からないですねこれ。余談でそのSCPのことに触れないと身内ノリでしかない。あとカタルゴ絡みの創作関係の情報もあれば -- 名無しさん (2022-12-12 01 07 09) ニコ百でこんな構成みた -- 名無しさん (2022-12-12 01 14 37) SCPの関連じゃないならカルタゴ滅ぶべしは控えた方がいいと思う -- 名無しさん (2022-12-12 01 18 06) タグにあるからSCPの何か何だろうということは分かるけど肝心の記事で一切言及されてないせいで実際のカルタゴに関してなのか創作上のカルタゴについてなのかイマイチ要領を得ない -- 名無しさん (2022-12-12 01 44 04) 内輪ネタ過ぎてちょっと。そりゃ有名な語だから一言くらい入っててもおかしくはないが。 -- 名無しさん (2022-12-12 01 46 26) 「カルタゴ滅ぶべし」自体はSCP初出ではなく有名な何かの引用だったはずでは -- 名無しさん (2022-12-12 01 51 08) ↑ならそれを書くべきでは… -- 名無しさん (2022-12-12 02 11 50) カルタゴ滅ぶべしはローマ時代からある古式ゆかしいネタだよ、Wikipediaで構わないから読んできてほしい。パクリ先しか知らず内輪ネタどうこう言うのは恥ずかしすぎるから辞めて下さいよ。 -- 名無しさん (2022-12-12 03 35 07) ↑だからそれをきちんと書くべきなんだよ……記事の構成が悪い -- 名無しさん (2022-12-12 03 47 13) 鬱陶しくて記事の内容よく読めんかったわ。 -- 名無しさん (2022-12-12 04 45 16) ↑↑↑初版からSCPタグがついてる=建主が意図してそっちに寄せてる、なんだから内輪云々言われるのは当たり前では -- 名無しさん (2022-12-12 05 19 30) まあとりあえずカルタゴは滅ぶべきか -- 名無しさん (2022-12-12 06 23 44) 一部しか知らんネタをなんの解説もなくぶっ立てて古式ゆかしいとか片腹痛いわ 他所でやれ -- 名無しさん (2022-12-12 06 40 13) カルタゴ農法とかそういう話するのかな?と思って開いたらSCPネタだった。とりあえず余談としてSCPについて言及してネタ解説くらいしてもいいのでは -- 名無しさん (2022-12-12 08 01 27) 例えばダエーバイト文明なんかと違ってカルタゴって概念自体はSCPありきのものではない。そこに一部ならともかく、全編にSCPネタをねじ込んでるんだから鬱陶しく感じる人が出るのは当たり前かもね。 -- 名無しさん (2022-12-12 08 14 39) ？？あのSCPってそんなに有名だった？遥か昔から言われてる「とりあえずカルタゴは滅ぶべきであるを文末につけるネタ」としか思ってなかったけど…擦りすぎなのは疑いようもないし、ネタの解説一文ぐらいはあってもいいが -- 名無しさん (2022-12-12 08 21 01) 経済力はあっても政治力に乏しかった新興勢力。 ローマを震撼させたハンニバルを孤立させたのも決してハンニバル１人の責任ではない。 -- 名無しさん (2022-12-12 08 41 43) ↑2 少なくともここのコメント欄で言われているだけでも『遥か昔から言われてる「とりあえずカルタゴは滅ぶべきであるを文末につけるネタ」』というのが共通認識ではなかったようですな。これはそういうものなんですという説明を入れなかったのが悪い -- 名無しさん (2022-12-12 09 52 44) カルタゴ滅ぶべしはSCPじゃなくて、大カトーの方だぞ -- 名無しさん (2022-12-12 10 26 12) ともあれカルタゴ滅ぶべし。Wikipedia にもそう書かれている。 -- 名無しさん (2022-12-12 10 59 51) 「〇〇滅ぶべし」はSCP以前から有名でよく使われる、史実由来のミームだよ。もっとも滅ぼされるのはカルタゴではなくヤード・ポンド法だったりする事のほうが多いのだが。SCPで初めてカルタゴ滅亡ミームに触れた人がいるからといって、わざわざ配慮する必要があるかは疑問だね。ともあれインチネジ滅ぶべし。 -- 名無しさん (2022-12-12 11 26 35) むしろSCP知らない人が見たらなんで大カトーの演説ネタにSCPの話題が出てくるのがわからんだろう。 -- 名無しさん (2022-12-12 12 10 05) SCPのタグがあるせいで誤解されてる気がする。 -- 名無しさん (2022-12-12 12 12 42) 確認したところ、初版ではSCPのタグがついておらず、後からつけた人がいるみたいですね。「SCP-2513に影響された項目」とかSCP側の自惚れ感があるなぁ…本文にSCP-2513へのリンクありますし、SCP関連のタグは両方とも消したほうがいいと思います、あくまで大カトに便乗したのがSCPなので -- 名無しさん (2022-12-12 12 16 31) 加筆ありがとうございます -- 名無しさん (2022-12-12 13 01 01) 何でもかんでもSCPが元ネタだと思い込むってのがSCPネタみたいだ -- 名無しさん (2022-12-12 13 13 02) ↑それをSCP界隈の外でやると「内輪話」になるんですよね…； -- 名無しさん (2022-12-12 13 54 44) だいぶ荒れたしSCPタグは消した方がいいね、折りたたみで触れてあれば十分でしょう -- 名無しさん (2022-12-12 16 48 45) 異論はなさそうですのでSCPタグ2件削除しました。こっちが元ネタなんだから影響された項目ってのは誤認だし。たぶん付けた人悪気はないと思うんだけど調べてから付けましょう -- 名無しさん (2022-12-12 18 01 10) 「ミーム汚染項目」タグも削除しました。広義で言えばミームと言えなくもないけど汚染項目とかではないでしょ -- 名無しさん (2022-12-12 18 52 59) カトーさん自重 -- 名無しさん (2022-12-12 19 37 31) Civなんかのシミュレーションゲームだとカルタゴはやけに強キャラにされやすい気がする。やはりカルタゴは滅ぶべき。 -- 名無しさん (2022-12-12 20 10 37) 自治もガバガバやなぁくわばらくわばら -- 名無しさん (2022-12-12 22 22 20) このネタやりたいんだったらカルタゴじゃなく大カトの項目建ててやるべきだったかもね。 カルタゴの紹介なら数あるネタの一つに過ぎないけど、大カトの紹介なら特筆するネタだから、知らない人が見てもここまで意味不明にはならなかったろうに -- 名無しさん (2022-12-13 07 00 06) こういう無駄な論争うむから、やはりカルタゴは滅ぶべき。 -- 名無しさん (2022-12-13 19 35 54) 折り畳みのとこ解除されてましたが、そこだけ毛色が違う記載という理由で折り畳みしたほうがいいなぁと思って再度実装。折り畳みじゃない方がいい理由あってまた外したいとかの相談あったらお気軽に -- 名無しさん (2022-12-14 20 08 33) まあこういうネタありきの項目も悪くないんじゃなかろうか。アニヲタWIKIだし、カトーの項目も多分立たないだろうしねえ……ところで熟した生イチジクって美味しいよね。だからカルタゴは滅ぶべきだと考えます。 -- 名無しさん (2023-01-03 02 47 32) カルタゴも件の表現も、末永く話のタネにされるとは思わなかっただろう。 -- 名無しさん (2023-02-05 09 23 44) 言い出しっぺが同じようなノリで連発してたってのが真実なら千年単位で人類の根源は変わってないとも言える。ゆえにカルタゴは滅ぶべきだと私は考えている -- 名無しさん (2023-06-05 00 14 18) 名前 コメント
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ナーシカ・ベリーカッセ 設定 年齢：17 / 身長：147cm / 体重：40kg スリーサイズ なんで言わないといけないんですか！ 地域：ドイツ 属性：秩序・中立 / 性別：女性 / 血液型：Ｂ型 誕生日：９月６日 イメージカラー：灰色 一人称：私 / 二人称：貴方、〇〇さん、等 特技：本を理解すること 好きなもの：ねこ / 苦手なもの：特には… 天敵：不定 起源：『執着』 魔術属性：『虚』 魔術系統：黒魔術 魔術特性：転換 魔術回路・質：B / 魔術回路・量：B / 魔術回路・編成：正常 魔術師の家系に産まれ、彼女自身もまた魔術師である。 彼女の家柄は、一般的な魔術師と比べれば小規模で、養子も取らず、跡継ぎは彼女一人である。 彼女自身も魔術師として根源を目指している訳ではないが、折角、魔術師として産まれたならその人生を歩んでみたいと思い、この道を進むことを選んだ。 両親とは既に死別しており、彼女は一人ぼっちで魔術を研究している。 人物 魔術師の家系に産まれ、彼女自身もまた魔術師である。 彼女の家柄は、一般的な魔術師と比べれば小規模で、養子も取らず、跡継ぎは彼女一人である。 彼女自身も魔術師として根源を目指している訳ではないが、折角、魔術師として産まれたならその人生を歩んでみたいと思い、この道を進むことを選んだ。 両親とは既に死別しており、彼女は一人ぼっちで魔術を研究している。 能力 まだ 能力詳細 まだ秘密 関連人物 サーヴァント ◆ハンニバル〔セイバー〕 https //www.dropbox.com/s/y3bhsin3caez9wo/Nasicaa_Hannibal.txt?dl=0 ◆マルクス・アウレリウス・アントニヌス（ヘリオガバルス）〔キャスター〕 https //www.dropbox.com/s/t19d33703oe6d1c/Nasicaa_Heliogabarusu.txt?dl=0
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ヨハンニセイ(3)（ヨハン2世） 神聖ローマ帝国のプファルツ＝ジンメルン公の系譜に登場する人物。 ナッサウ＝ザールブリュッケン伯。 関連： エリーザベト(40) （妻） ヨハンナフォンナッサウザールブリュッケン （ヨハンナ・フォン・ナッサウ＝ザールブリュッケン、娘）
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No クエスト名 HR 場所 依頼内容 報酬 備考 1 ？？？？輝石・紫青白 HR22 高地 デュラ討伐,[A]背中,[B]尻尾破壊 紫,青,白 2 ？？？？輝石・青白紫Ⅰ HR22 高地 グレン捕獲,[A]頭破壊,[B]背中破壊 青,白,紫 3 ？？？？輝石・青白紫 HR22 高地 グレン討伐,[A]頭破壊,[B]尻尾破壊 青,白,紫 4 ？？？？輝石・赤黒虹 HR71 高地 グレン討伐,[A]頭破壊,[B]尻尾破壊 赤,黒,虹 5 ？？？？輝石・虹黒赤 HR71 峡谷 ティガ討伐,[A]頭破壊,[B]尻尾切断 虹,黒,赤 6 ？？？？輝石・虹赤黒 HR71 樹海頂部 エスピ希少種,[A]尻尾切断,[B]背中破壊 虹,赤,黒 7 ？？？？輝石・透[冥雷]Ⅰ HR91 高地 [マ]ドラ討伐・左右副尾破壊 透 8 ？？？？輝石・透[冥雷]Ⅱ HR91 高地 [マ]ドラ捕獲・角 右副尾破壊,[アナザー]背中破壊 透 9 ？？？？輝石・透[尾晶蠍] HR91 砂漠 [マ]ヴァシム討伐・尻尾切断 透 10 ？？？？輝石・陽[棘竜] HR100 樹海 [マ]エスピ変討伐・頭 腹破壊,[アナザー]尻尾切断 陽 11 ？？？？輝石・陽[覇竜]Ⅰ HR100 決戦場 [マ]アカム変討伐・牙 背中破壊,[アナザー]腹破壊 陽 12 ？？？？輝石・陽[覇竜]Ⅱ HR100 決戦場 [マ]アカム変討伐・爪破壊・尻尾切断,[アナザー]背中破壊 陽
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＿＿ ＿＿ ＼ ∨ ／ ＜oﾟωﾟo＞ あたしをハメようだんなんて卑猥だわ .c(,_ｕｕﾉ 煙ハメ用 必須スキル 攻撃大、見切り+3、火事場+2、反動軽減+2、装填速度+3、装填数UP あると便利 状態異常強化、調合成功率UP お勧め使用武器（最低でも毒２と睡眠２が撃てるボウガンならなんでもいい） Ｂ・フリルパラソルSP ナムアミランプSP 必須持ち物 火事場用タル けむり玉 毒弾＋調合分 睡眠弾 調合書①～④ あると便利 素材玉＋ツタの葉（まだ慣れてない、頭破壊をする場合） 滅龍弾（頭破壊する場合） 大タルG（同上） クエ開始 最初のMAPで火事場発動、睡眠弾を装填して突入 眠るまで 状態強化があれば睡眠Lv2で４発撃ち込めば眠る。強化ないと５～６？（未確認） ナナを正面から見て右回りを基本に動けばまずあたらないので安心 頭を破壊するならなるべく中央付近で眠らせると楽 万が一、最初のMAPで女神フィーバー入って火事場発動できない時はナナの地形ダメージで減らすのも手。 眠ったら 頭破壊しないならある程度の距離を離れて（頂上のタイル３枚分ぐらい）向きはどこでもいいのでけむり玉を使用してから撃ち込む 頭破壊するならナナの頭に大タルG設置 その後斜め前ぐらいに陣取ってけむり玉を使用して爆弾を起爆 基本行動 けむり玉使用 毒弾調合 リロード→２発 リロード→２発 リロード→２発 けむり玉再使用 最初に戻る 慣れないうちはリロード→２発を１個抜いてもいい けむり玉が無くなりそうだったら けむり使用→けむり調合→毒弾調合→リロード→けむり使用 でもいい 大体調合50発分ぐらいで討伐可能 頭破壊しない 翼を基本狙うようにして壊れたら水平撃ちで終了。 といっても水平撃ちをすると、たまに後ろ足とお腹の間をｽﾎﾟｰﾝと抜ける可能性があるので、翼の付け根ぐらいに高さあわしたほうがいいかもしれない こちらならけむり調合もいらないし０針討伐も余裕 頭破壊する ナナの動き次第。大怯み（倒れてｼﾞﾀﾊﾞﾀ）を２回すればフラグが立つ あっち向いたりこっち向いたり忙しい。けむり玉は調合分ないと足りない。慣れてないと２０個でも足りない時も 大怯み２回終了後、滅龍弾を１発頭に当てて その後に尻尾や翼の怯みをさせれば破壊完了 Q：この説明だと意味わかんないし A：ついでに剛ナナ煙ハメ動画見てくださいハメ動画ですよ Q：滅龍弾とかもってないし A：火山の６とか８で龍殺しの実が結構取れる。カラ骨持ってて調合してかないと所持限界2個なのでやってらんない。 Q：バレたんだけど？ A：もう一度眠らせれば態勢を立て直せるので頑張れ
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『過去との邂逅』ルル編 一覧 『過去との邂逅』ルル編 一覧 『過去との邂逅』クレア編クリア後に解禁ミッションカウンターではミッションを選ぶことはできず、ブリッジにいるルルにYボタンで話しかけることでミッションを受けることができる。 「ルル #2」「ルル #3」「ルル #4」はルルとの感応同期率が規定値以上で出現。他のミッションにルルを同行して感応同期率を上げる必要がある。 種別 ミッション名 フィールド 討伐対象 非討伐対象 備考 STORY 起憶 ルル #1 感応領域 ????(マインスパイダー型)x3 - 随行者はルルのみで固定クリア後にミッション消滅 仄かな光 #1 「起憶 ルル #5」クリア後にミッション名が変わって復活 STORY 起憶 ルル #2 感応領域 ????(マインスパイダー型)x3匹x3回 - ルルとの感応同期率30%以上でミッション出現随行者はルルのみで固定クリア後にミッション消滅 仄かな光 #2 「起憶 ルル #5」クリア後にミッション名が変わって復活 STORY 起憶 ルル #3 感応領域 ????(マインスパイダー型)x3x2回 - ルルとの感応同期率50%以上でミッション出現随行者はルルのみで固定クリア後にミッション消滅 仄かな光 #3 「起憶 ルル #5」クリア後にミッション名が変わって復活 STORY 起憶 ルル #4 凍結プラント 発電棟 - コクーンメイデンx10 ルルとの感応同期率80%以上でミッション出現随行者はルルのみで固定クリア後にミッション消滅 仄かな光 #4 「起憶 ルル #5」クリア後にミッション名が変わって復活 STORY 起憶 ルル #5 感応領域 ????(マインスパイダー型)x3????(ハンニバル型)(*1) - 随行者はルルのみで固定 仄かな光 #5 「起憶 ルル #5」クリア後にミッション名が変わって復活
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ＡＣＥ系アイドレス 注意：能力判明のもののみ ＡＣＥみなし職業消費関係質疑 後藤亜細亜後藤亜細亜２ 吹雪先生 吹雪先生の奥さん 磯貝みらの シャルルとその飼い主 フランク＝ヤガミ トーゴ オタポン 松井いつか 海法紀光 暁ゆかり 炎熱編集 蝶子 室賀兼一 小太刀右京他 ７４式清子さん 清子さん２ トラオ・テンダーブルー アララ＝クラン 是空とおる たけきのこ 善行忠孝 原素子＆ＢＡＬＬＳ 新妻素子 時間犯罪者素子 森精華 茜大介 遠坂圭吾（青瞳） 田辺真紀 ブータ 鼠の騎士ジャスパー ハードボイルドペンギン エクウス ハンニバル 希望号４号機 青の厚志 芝村舞 吉田遥 源健司 斎藤奈津子 芝村英吏 ネコリスファミリー エリザベス＝リアティ サーラ=サーシャサーラ・サーシャ２ ミズキ＝ミズヤ ナイアル＝ポー エノラ＝タフト エステル＝エイン艦氏族＝アストラーダ ネリ＝オマル スイトピー 砂漠の騎士サウド ＭＡＫＩ ブラック＝レイディ クリサリス＝ミルヒ 東原恵 ＴＡＧＡＭＩ 知恵者 カオリ＝サザーランド わん太 石津萌 瀧川陽平 チビ グラムリバー カールＴドランジ カール・ドラケン アプロー・鍋山と夫の人 ライラプス エステル＝ヴァラ＝夜明けの艦氏族＝夜明けの船＝ヤガミ ウイングオブテイタニア 岩田裕 ドクトルデス ヤガミ（イエロージャンパー） ヤガミ（サラリーマン） ヤガミ（２２５８） 八神少年 深浦まゆみ ロジャー エミリオ＝スタンベルク 須田直樹 玖珂ミチコ 玖珂晋太郎 仮面のお兄さんシン 水着ふみこ ヘイハチロー・ノギ 金大正 城島月子 ミュンヒハウゼン 青森恭兵 滋賀小助 岩手文明 茨城雷蔵 千葉昇 千葉奈穂 香川優斗 芝村傑吏 オタポン ユウタ エイジャ兄弟 エイジャ兄弟２ トラナ王女 秋津隼人 トリスタン 徳河舞蔵 ヴァンシスカ＝オーノール ネル＆シーナ 玖珂ほむら 本郷義明 大阪万博 七海 八重咲桜子 ポイポイダースピリチアルダンス わん太 労働一号かれんちゃん モシン・イブラヒム 小村佳々子 徳河舞蔵 かばねっち 黒にして黒光のバッド 伏見藩国試作機 蒼穹号 芥藩国試作機 蒼天
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ドラゴンファングZ 竜者ロゼと宿り木の迷宮 項目数：32 総ポイント：1000 難易度：★★★☆☆ 攻略wiki https //wiki.denfaminicogamer.jp/dragonfang_z/ 時の宿り木 時の宿り木に足を踏み入れた 15 謎の番人 謎の番人と会話した 15 ドジっ子聖職者 アンネリーゼが時の宿木の住人となった 15 炎の使い手 アモンが時の宿木の住人となった 15 夢見るゴスメ ゴスメが時の宿木の住人となった 15 白鳥の騎士 ロエンが時の宿木の住人となった 15 隻眼の戦略家 ハンニバルが時の宿木の住人となった 15 鞭使いの女神 フレイを倒した 15 弓使いの男神 アポロンを倒した 15 弓使いの女神 アルテミスを倒した 15 名もなき竜の王 名もなき竜の王を倒した 15 勇気の一歩 武器のブレイブスキルを使った 15 宿木の住人達 すべての住人達に助言をもらう 15 図鑑‐柔‐ キングメタボ―の図鑑を入手する 30 図鑑‐鳥‐ 鳳凰の図鑑を入手する 30 図鑑‐闇‐ ハーデスの図鑑を入手する 30 図鑑‐力‐ トロールの図鑑を入手する 30 図鑑‐弓‐ 聖帝エルフの図鑑を入手する 30 図鑑‐器‐ 古代ゴーレムの図鑑を入手する 30 図鑑‐豚‐ キングストンの図鑑を入手する 30 図鑑‐鶏‐ 皇帝コケットリの図鑑を入手する 30 図鑑‐霊‐ 死神の図鑑を入手する 30 図鑑‐鬼‐ いばらきどうじの図鑑を入手する 30 図鑑‐狐‐ 妖怨九尾の狐の図鑑を入手する 30 図鑑‐犬‐ ケルベロスの図鑑を入手する 30 図鑑‐踊‐ チャクラムダンサーの図鑑を入手する 30 図鑑‐金‐ 黄金の妖精の図鑑を入手する 30 図鑑‐異‐ スキュラの図鑑を入手する 30 図鑑‐極‐ 178種のモンスターの図鑑を入手する 80 ドラゴンファング エンディングを見た 80 免許皆伝 妖精の箱庭をすべてクリアする 90 真・免許皆伝 竜の深淵をクリアする 105
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トリノ（Torino）は、北イタリア、ピエモンテ州の州都にして同州トリノ県の県庁所在地。フランス語ではチュラン（Turin）と呼ぶ。 【画像】『トリノ/北西イタリア/サヴォワ地方』旅名人ブックス 概要 ドーラ・リパリア川とポー川の合流点に位置するトリノの歴史は、古代ローマの植民都市時代に遡る。ハンニバルに破壊された歴史を持ち、古くはタウラシア （Taurasia） とかアウグスタ・タウリノルム （Augusta Taurinorum） と呼ばれた。 中世以降、サヴォイア家がこの地を治めたが、フランスとイタリアを結ぶ交通の要衝ゆえに、多くの戦いに巻き込まれた。ノストラダムスの後半生とほぼ重なる1532年から1562年にはフランス領だった。近世から近代には壮麗な王宮が築かれ、それらは「サヴォイア王家の邸宅群」としてユネスコの世界遺産リストに加えられている。 1720年にサルデーニャ王国の首都となり、イタリア統一の中心都市としても機能した。 現在のトリノはフィアットが生まれた自動車工業の町として知られ、すくなくとも1990年代後半にはイタリア自動車の77%がトリノで生産されていた。また、繊維・服飾工業にも定評がある(*1)。 2006年には冬季オリンピックが開催された。 【画像】DVD『トリノ2006オリンピック冬季競技大会 ハイライト 』 ノストラダムス関連 ノストラダムスは1556年に市中心部から少し外れた場所にある邸宅に逗留した際に、碑銘を残したとされている。それについては「トリノの碑文」を参照のこと。 『予言集』での登場箇所は以下の通り。 詩百篇第1巻6番 詩百篇第1巻58番 詩百篇第2巻15番 詩百篇第5巻88番（未作成） 詩百篇第5巻99番 詩百篇第6巻78番（未作成）（異文として） 詩百篇第7巻27番（未作成） 詩百篇第7巻30番（未作成） 詩百篇第8巻3番（未作成） 詩百篇第8巻8番（未作成） 地図 ※記事へのお問い合わせ等がある場合、最上部のタブの「ツール」＞「管理者に連絡」をご活用ください。
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246 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 14 24 18 ID ??? 【政治】公明・山口政調会長「自衛隊は再教育が必要」 http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225516227/ 公明党の山口那津男政調会長は１日午前のＴＢＳ番組で、先の大戦を日本の侵略とする見方に 疑問を示す論文を発表したとして、政府が航空自衛隊の田母神（たもがみ）俊雄幕僚長を 更迭したことについて、「自分の発言がどう社会に影響するかの判断力がない。こういう人を 自衛隊のトップに就ける任免のあり方に問題がある」と述べ、更迭は当然との考えを示した。 そのうえで、「自衛隊のトップもそれ以下も同じような考え方だとすれば、 再教育しないといけない」と強調した。 http //sankei.jp.msn.com/politics/situation/081101/stt0811011015002-n1.htm 307 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 15 44 11 ID ??? 246 エロイ人には言論の自由なんてありません！ってことは教育せにゃならんが 侵略戦争か否かを教育する必要なんてのはないだろ。 326 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 15 57 58 ID ??? 307 自営業さんには前の戦争の正当性よりも、前の戦争の敗因を勉強して欲しい。 国家戦略云々は政治家と外務省官僚の勉強課題だと思う。 330 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 00 29 ID ??? 326 少なくとも現在、歴史観に異議を唱えるのは100％負けフラグなんだからねぇ。 それを理解するだけの損得勘定はデフォで搭載しておいて欲しい罠。 防衛に携わる人なんてそれができなきゃ話にならないんだし。 まぁ、政治家にこそ一番必要な資質だとは思うが。 336 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 03 20 ID ??? 326 それをやり出すと、当時の政治やら社会やら社会勢力やらを客観的に分析しないといけないので、 「軍部が悪い！軍国主義が悪い！」で臭いものに蓋をしてた方々を刺激しかねませんよ 「自営業は(脳内)旧軍と同じ穴の狢」と思ってらっしゃる方多数ですから。 それでなくとも政治的にあちこちつつき回す羽目にもなりかねないかと。 341 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 05 52 ID ??? 326 海自の幕僚の皆さんは、太平洋戦争の海戦を題材に どうやったら勝てるか考えるそうですよ！ 空自はどうだか知りませんが 346 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 09 31 ID ??? 336殿 ですが 結果の分析と検証、そして改良と対策とやっていかないと 同じ失敗を繰り返しますからね 兵站の軽視は繰り返すわけにはいきませんよ 347 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 09 39 ID ??? 341 過去の戦術、作戦を課題にして幕僚教育に使うのは普通ですよ。どこの国もやってます。 「総力戦の戦争そのものをアレする」のはさすがにちょっと。 348 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 10 44 ID ??? 347 総力戦の戦争そのもの、となると政治家の領分だからなぁ。 349 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 10 58 ID ??? 341 そんな戦争を戦術面でしか考えてないから海自は… ロジステックスの重要性とか考えた事無いんだろうな 給油艦以外の補給船も輸送船も船団護衛艦も無いし。 353 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 12 43 ID ??? 347 過去の戦術、作戦を課題 Q1.三方ヶ原の戦いにおける家康の敗因は？ とか？ 354 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 13 56 ID ??? 戦争の敗因 「二正面作戦は愚か者の選択」 「相手を見てから喧嘩を売ろうな、な！」 「物事を始める前に、終わらせ方を考えておこう」 「相手には相手の都合がある。自分の都合のいいように動くと考えるな」 抽象的レイヤーの段階で、自営業が云々するレベルではないような、と。(苦笑) 355 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 14 13 ID ??? 336 でも、海軍善玉論はいい加減に見直すべきだと思う。 338 今までが高杉というかボリ過ぎていたんですよ。 356 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 14 24 ID ??? 海自や空自が戦術至上主義なのはわかるが陸自はどうだろうか 陸自なら国民国家を守る為に戦略的な考えを持っていそう 358 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 16 39 ID ??? 353 やってるでしょうね。関ヶ原については明治時代に既にやってますから。 つ「関ヶ原の開戦前の布陣」 ドイツのえらい軍人「この布陣からしてイエヤスに勝機はない。」 359 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 18 10 ID ??? 356 陸自に戦略も何も無い例なら示せそうな気がします。 （いきあたりばったりな師団の旅団化、攻撃ヘリの選定ミス、 装輪化がどうのこうのでgdgd、主力の74式を近代化せずに放置） 少なくとも陸自よりは経産省の方が将来を見据えて先手先手で物事を進めてマスよ。 360 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 18 12 ID ??? 358 内応を踏んでいたからあの布陣なんだよなぁ… 流石家康というか戦上手というか 361 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 18 53 ID ??? 353 カンネーあたりは必ず教科書に載ってると聞いたな、欧米じゃ。 365 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 20 23 ID ??? 356 一応、自衛隊全体の有事計画としてQ号計画というのが存在するとは言われてるよ。内容は極秘だけど。 さすがに空海がなにも考えていないわけでは無いだろう。妥当性はともかくとして。 368 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 22 29 ID ??? 356 戦略は政治と軍事官僚の領域で、自衛隊が携わるのは統合作戦レベルなんじゃあるまいか。 378 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 29 09 ID ??? ああ、カンネーの戦いってカルタゴ対ローマの包囲殲滅のお手本とも言われる例のアレのことか。 386 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 35 17 ID ??? でもカンネーて、ある意味で魔性の作戦でもあるよな。 後世にカンネーよもう一度、を夢見て玉砕した軍人がどれだけ出たやら。 近代で上手くいったのはタンネンベルク会戦くらいか？ 387 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 35 34 ID ??? 帝国陸軍・海軍の戦いのうち海外で参考（お手本）にされているものはあるのかい？ 388 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 36 23 ID ??? 378 劣勢でうっかり再現しようと色気を出して数で蹂躙される原因を作りもするアレです（マテ 389 名前：名無し☆そりすと弐 ◆8.pcJpncmM [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 36 44 ID ??? 今だに士官学校でならうと言われる カンネー やる夫ハンニバルがそのあたりまで纏められていますね 392 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 39 04 ID ??? 386 包囲殲滅戦の鮮やかさに目を奪われがちですもん。 実際、恰好良いし。 あの戦いのキモは、「潰走と見せつつ整然と（軍の一部を）後退する」にあると思う。 393 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 39 08 ID ??? 386 当の本人相手に再現やってのけた大スキピオはやはり並じゃありやせんですねぃ＞ザマ 394 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 40 38 ID ??? トランジメーノの戦いとかのほうが好きだよもんなぁ つか個人的にはハンニバルよりカエサルの戦いのほうが勉強になるだよもん ハンニバル君は野戦が苦手だけど カエサルは『一度負けた相手には絶対に負けない』 「絶対に壊滅するような負け方はしない」という お前どこのラノベの最強チート主人公かと突っ込みたくなる人ですし あと、この二人をして天才と言わしめた偉大なるイスカンダル大王とかもうねｒｙ 395 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 40 55 ID ??? 388殿 敵を三つに分けて三連勝ですね、わかります 396 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 41 07 ID ??? 387 日露開戦から日本海海戦に至るまでの、日本海軍の対ロシア艦隊漸減作戦（軍事戦略）。 ニミッツがまるまるパクッた。 405 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 46 12 ID ??? 日露戦争当時の観戦武官からのレポートなどは、当時欧州の軍中枢ではわりと軽視されたりしていましたね。 第一次世界大戦にも通じる戦訓が無数にあった訳でありますが‥まあ覆水盆に返らず。 415 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 51 14 ID ??? 405 塹壕戦と重火器による突撃阻止は南北戦争の頃からありました。 日露戦争でも似たような戦いになりました。 それらを見た欧州の軍人達は、銃砲火力のインフレに驚きながらも 「知的な欧州人同士の戦争で、こんな残酷な戦いは起きない」 と割り切っていました。 南北戦争の頃に、「これから歩兵の武器はライフルでは無くスコップになる」と塹壕戦に着目した フランスの軍人さんがいましたが本国で馬鹿にされました。 424 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 56 49 ID ??? 395 ただ、そんな偉大な人は「カエサルだからできた」とか 「アレクサンダーだから」とかかえって参考にならんって考えも。 ハンニバルも「イッソスの再現？無理無理」っつってたらしいし。 自分に取り込めるところをわきまえて参考にってんならおいしいんでしょうけど。 425 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 57 01 ID ??? 415 人間は先入観に縛られる、という過去あきるほど繰り返されてきた戦訓そのままですねぇ。 427 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 58 52 ID ??? 414 治安のために武器を執る者が一人前の権利をもつ、という ローマやギリシアが特異なんですかのう。 武人の興りが、なけなしの社会余剰を武力に変換して自らの共同体を守る存在というのは変わらな…いよな？ 428 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16 58 55 ID ??? 「市民上がりの機関銃兵は、歩兵や騎兵の突撃（が見せる圧迫と恐怖）に堪えられない」 マジで信じていたＷＷ１前の欧州将校。 425 もう一つの理由が、欧州の野戦ドクロリンはナポレオン戦争が下敷きになっているので機動戦主体 だったのですね。 塹壕掘ってるヒマがあったら歩け と。 431 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 02 14 ID ??? 戦略機動と野戦築城のせめぎ合いもかなり昔から続いていたような 432 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 03 01 ID ??? 423殿 戦わずに勝つのが上策ですからね 424殿 ハンニバルになるための条件って何でしょうね？ 彼はどの分野が優れていてどの分野に欠陥があったのか？ どちらにしても今の兵器で方位殲滅戦は不可能ですから そういう所を研究すべきなのかもしれません 441 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 06 41 ID ??? まあ、WW1前にまさか戦争が海まで届く塹壕掘り合戦になったり、航空機が爆弾落としたり戦車が出てきたり毒ガス大量投入したりなんて形になるなんて、想像しろって方が無理だわな。 442 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 07 00 ID ??? 428鳥坂様 しかし歩兵から見たときの騎兵の突撃は恐ろしいものがありますよ 対峙した部隊が恐慌をきたしてバラバラに・・・なんて例は沢山ありますし 過去の成功体験に捕らわれるのは仕方がない部分もあるかと 445 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 07 51 ID ??? 441 戦車の登場は誰も予想しなかっただろうな・・・ 449 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 09 27 ID ??? ロダンだっけ？ 陸上軍艦や航空戦、空挺部隊なんかの未来図を描いた人って 確か19世紀中頃から後半のフランス辺りの画家？ 450 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 10 33 ID ??? ところでやる夫のハンニバルのマゴーネが恐ろしすぎる件について 428 騎士以前は市民兵が主体でしたのにねー 徴兵→志願兵→傭兵→徴兵のサイクルを繰り返してるだけなのにｒｙ まあ、ナポレオンの影響を受けるのは仕方ないともいえますがｗ 「ナポレオニック」や『ナポレオン以後』と言う言葉が残るぐらいには凶悪な人ですし ドイツの参謀本部システムももとをたどればナポレオンですし 431 クレッシーとかアレシアとかですねぇ 信長秀吉の野戦築城も加えないとですが 432 今の兵器でも方位殲滅戦は生起してますよ？ つ 東部戦線 つ 湾岸の大迂回戦術 つ 冬戦争のフィンランドモッティ つ ユーゴ内戦のクロアチアモッティ（嵐作戦 451 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 10 55 ID ??? まさか２１世紀の戦争がモビルスーツとバイク戦艦で行われるとは ＷＷ２の人は思いもしなかったであろう 455 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 13 09 ID ??? あ～西洋軍事史の研究はそこそこあるけど、東洋軍事史・イスラーム軍事史の資料は無いか～ ま、現在の軍事に直結する西洋軍事史の研究が一番進んでいるのはしょうがないんだけど・・・・ 456 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 13 40 ID ??? 英語のプライベートの由来を調べたら 昔は歩兵は騎士が直接雇用したものだったので 私兵だからプライベートだとか書いてあった 日本の足軽なんかも武士が直接雇用してたものだったけど どっかの段階で軍隊組織になってしまって 兵卒の足軽 兵長の足軽大将 下士官の侍大将 みたいな階級制度が出来て 兵卒も槍足軽、鉄砲足軽、弓足軽みたいな兵科まで出来て そうなると「プライベート」に雇用して武器を用意するのは難しくなったんだと思うけど 457 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 13 41 ID ??? 436 まあハンニバルにもきっと「ハンニバルにしかできない」があるんですにゃ。 そこはそれ、自分より偉大な人の真似ってのは何もかも難しくある罠。 460 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 14 46 ID ??? 458 驚愕の事実！自衛隊は政府の私兵だった！ 461 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 14 52 ID ??? 457 敵地で、異民族の傭兵を率いて十年近くも戦い続ける、とかはハンニバルでないと無理だと思う 462 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 15 32 ID ??? 456 戦国時代後半じゃない？ もっとも江戸時代の軍学書なんかは、結構現実離れしているけど そういや、足軽の誕生も応仁の乱以降だったな 465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 16 34 ID ??? 436 正直言って知名度はあまりない。戦史上、重要な研究対象になるような戦いをしたわけでも無し。 韓国では「世界4大提督」にあげていたりはするが、そもそも「○大ナニナニ」ってご当地ネタだし。 467 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 17 17 ID ??? 455 戦闘記録が詳細に残ってるのは 西洋史と中国史と日本史の中ぐらいにしか無いのがあれではないかと なぜに他の地域の人はちゃんと記録してそれを評価分析しなかったのか 468 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 17 23 ID ??? 450 ＞徴兵→志願兵→傭兵→徴兵のサイクル キリスト教がその歴史を封印してしまったのですね。 中世キリスト教は ・祈る人（坊主） ・戦う人（貴族・騎士） ・耕す人（農民） の３階級しか認めていませんでしたから。 マウリッツの軍制改革で初めて「軍人」と言うカテゴリーが改めて出来たようなモンですから。 471 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 18 43 ID ??? 456 織豊の軍事改革がｒｙ 457 カエサルでさえ起こされたストライキを一度も起こしていないと言う恐怖 初期はともかく後半はまともに給料も払われなっただろうに あの統率力は悪魔的過ぎる…… 436 間接アプローチとしてはいいんじゃないですかね？ 455 アラビア語をマスターして翻訳するんだ！！ 476 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 22 01 ID ??? 織田と豊臣のようで、実は織田と徳川だったりするからなんとも 482 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 23 58 ID ??? 21世紀の極東で、スターリン粛清や文革やテルミドールに匹敵する 中央官僚組織破壊をウリ達は目撃することが出来るのだ。 これを幸運と言わずして何とする。 海の向こうの出来事だったらね。 484 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 24 07 ID ??? 「足軽は皮革、あるいは和紙を漆でかためた陣傘、鉄の胴鎧、篭手、陣羽織を装着し、 そのほか水筒、鼻紙、布にくるんだ米など(例 芋がら縄)を携帯していた。 胴鎧に関しては、稀に和紙や皮革でできたものも見ることができるが、現存しているのは ほとんどが重量4kg前後の鉄製のものである。 足軽部隊は、槍組足軽、弓足軽、鉄砲足軽などに分類され、 多くは集団で隊を編制して足軽小頭の指揮に従った。」 なんて近代軍隊組織… 490 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 26 45 ID ??? 478殿 ＞日本がまた何をするか分からないという恐れを ＞与えているとすれば、政府全体の大きな責任だ」 これ無くそうとしたら督戦隊と政治仕官を導入するしか無いのかも知れませんねぇｗ 所で色々ネタにされてる政治仕官ですが 実際は福利厚生の仕事が多かったってのはこのスレのネタでしたっけ？ 492 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 27 24 ID ??? 484 しかし似たような次元の軍事改革をローマはマウリスの時点ですでにやらかしている件について 493 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 27 52 ID ??? 490 士官と下士官兵との衝突や私的制裁を防いだりもしてたと聞いた。＞政治将校 496 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 28 53 ID ??? 475 「兵站線を攻撃し、多大な戦果を上げた」も、「ていうか日本側、陸上で順調に進みすぎ。 これじゃ兵站が追っつかんのも当然」という研究結果が。 498 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 29 20 ID ??? 484 槍組、鉄砲組という各組をたばねる組頭は武士が担当し 槍組の各隊をたばねる小頭は足軽が担当してたとか 士官と、下士官は明確に別れていたようだな 民主的じゃないな 499 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 29 29 ID ??? 492 ローマ帝国はたまになんか存在自体がチートな気がするのだ 500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 30 01 ID ??? 492 でも知識も技術も全部ローマの栄光とともに失われ、欧州は長き暗黒の中世に突入するのであった。 502 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 31 27 ID ??? 493殿 思い出しましたよ「魔女飛行隊」の中の挿話でした でも、「歩兵の寿命は二週間」とか「二人に一丁」とか「住人の避難禁止」とか そんな話とかけ離れててイメージが沸きにくいんですよねｗ 503 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 31 48 ID ??? 496 しかも、朝鮮半島の道は細いし悪いしね 李舜臣最大の功績は、半島西岸の制海権を日本側に確保させなかったことだと思うんだ おかげで海上からの補給が出来なくなったわけだし 504 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 31 58 ID ??? 492 エジプトや古代中国でもやってそうだけど ロストテクノロジーになってるな 堂島で先物市場をやってとと言っても 現在の先物とは関係無いように… 505 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 32 19 ID ??? 484 日本におけるコンバインドアームズの萌芽は、戦国時代に見られるわけでして。 戦国時代後半になると、兵站の充実もかなりのものですよ。 現地徴発に頼っていたら、大規模な軍勢は動かせませんから。 まあ江戸時代にはおおかたはロストテクノロジーになってしまいましたが。 506 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 32 56 ID ??? 492 やったがローマの兵法関係ってローマが無くなったら失われてなかった？ 507 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 34 15 ID ??? 502 強面の政治将校が来るからって、全員髪を短くしたら 「何でこの飛行隊のオニャノコ達は髪が短い子ばっかなんだ？ もちっと女性らしくしたら」 と言われて、アタシ達の努力がｰ（ＴＡＴ） でしたっけ？ 508 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 34 22 ID ??? 484 下手すると中東のゲリラ組織よりもまともだったりしてな… 509 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 34 25 ID ??? 496 秀吉のプランでは水上輸送、つまり沿岸での船舶輸送を用いて 現地調達なしの征服行の予定だったらしいですが… あー、水軍ー 510 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 35 22 ID ??? 朝鮮戦争の失敗の一つに ・現地調達 ・道路事情が悲惨 がまるきり出来ないやせた土地だったのも大きいかと 日本国内じゃかき集めれば集まったんだがなぁｗ ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm5091019 いい曲・・・・ｗ 506 富裕市民の存在がいなくなり経済的に金のかかるマウリスのシステムを継続できなくなりましたからねぇ 512 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 35 39 ID ??? 502 時代によって政治将校の役割も変わりますからねぇ……… 513 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 36 20 ID ??? 509 侵攻型水軍の建設には、国家によるバックアップを必要としますからね。 そもそも戦国時代がほぼ終わってますし。 514 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 36 20 ID ??? 帝国海軍にも政治将校があれば陸奥爆沈もなかったか？ 517 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 37 51 ID ??? 510 年中切った張ったしているのに「物流は別」で、よほどのことがない限り 鑑札さえあれば油も塩も関所を通過していた戦国日本の道路事情が異常 だったんでしょうか。 518 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 38 48 ID ??? 511 私的な制裁とか吊るし上げとか社会的抹殺には法的根拠は必要ないでしょ 519 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 39 35 ID ??? ローマの恐ろしいところは、その軍団もだけど 何よりその動員兵力・・・・・ あの時代にあれはチートだわｗ 帝政時代の動員兵力となると、同時代の中国でも適わないかもしれない 戦争は数だよ・・・ 520 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 40 05 ID ??? 島国でありながら大陸国家でしたからねぇ（日本 百年戦争で叩き出されて海に出るしかなくなったジョンブルとは違い 日本と言う大陸に引きこもることで解決しましたからｗ 良くも悪くも富んだ島国でしたからねぇ……無理して出る必要がｒｙ 521 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 40 26 ID ??? 507鳥坂様 ですです 「髪は女の命なんだから大切にしなきゃ駄目よ」 なんて心温まるボミョーにやらせっぽい台詞も追加してくださいおｗ 526 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 42 25 ID ??? 520 けど、なまこ食ったり、ふぐの白子を毒抜きして食ったりとちょーっと悪食に近いノリがあるような……… 527 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 43 46 ID ??? 526 あ、白子じゃねーや卵巣だ（汗 528 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 44 17 ID ??? 526 陸の悪食は中国人だが、海の悪食は日本人ですので。 生物学者の集まりでも 欧州人「新種の海洋生物を発見したよ！」 日本人「それって食えるの？」 中国人「やはり日本人は違うぜ」 日本人「や、あんたに言われたくない」 みたいよ？ 530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17 47 07 ID ??? 519 なんでカンネーで６万人が消えたのに戦争継続して 最終的に押し返してんのみたいな 流石にこのときは足りなくて奴隷兵団作ったりしたけど それでもすごいよローマ人 550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 18 01 03 ID ??? 530 6万の軍隊が殲滅されたら、現代でも大損害だよな・・・・ それなのに最終的には勝利している・・・・＞ローマ そのぐらいの気概と兵力・予算ががある軍隊が、現代においてもあるかねぇ 559 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 18 08 40 ID ??? 日本軍参加将兵8万人のうち7万人以上をほとんど戦わずに殺した イギリスの名将牟田口将軍に敵う名将は古今東西存在しない。 560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 18 09 04 ID ??? 550 恐ろしいことにこの戦争継続をローマ市民は支持している件 まあ自国が戦場な防衛戦争だから当然といえば当然だが 講和の余地がないではないんだよなぁ…… この状況で「不利な状況で講和はない」ってどんだけー 578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 18 17 56 ID ??? 牟田口みたいなのが戦後もでかい面をして生きていたのは異常 591 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 18 24 06 ID ??? 586 マスゴミと海軍が戦争を煽っていたせいで歴史的な敗戦になったようなものだしw